由美國消防工程師協會中國分會主辦的酒店消防研討會，于4月14日在上海國際會議中心舉行。會上來自洲際酒店集團和美國消防工程師協會的專家代表就酒店設計、消防系統和建筑材料的消防安全方面進行了積極和深入的探討，分析了歷史火災教訓促進標準的發展和改進、酒店防火生命安全要點，以及國際品牌酒店第三方消防檢查和測試中的常見問題等課題。會后，UL消防安防亞太區業務總監張明、洲際酒店集團中國區區域工程總監李力、美國消防工程師協會中國分會主席李方接受了本刊記者的采訪。

 

UL – Underwriters Laboratories Inc.

IHG – 洲際酒店集團

SFPE – 美國消防工程師協會

 

 

 

 

記者：人們在選擇酒店的時候，第一考慮的基本上是舒適性。然追隨人們日益需求心理發現不難得出，安全的因素也左右人們的消費理念，作為酒店方來說，如何做到安全性和舒適性兼顧？

 

IHG：洲際酒店實際是全球連鎖的酒店管理公司，在全世界管理了4000多家酒店，在中國也發展了100多家酒店。我們現在的客源也是世界各地的。我們公司注重品牌的保證度，就是說我們的品牌既保證舒適又保證安全。現在世界各地的游客，包括中國有很多游客選擇酒店是選擇品牌。所以我們要保證我們的品牌在這個市場上有一個立足點，首先要考慮酒店的安全和舒適。我們一直以來堅持這方面安全的理念，就是給客人一個安全住宿的場所。酒店是臨時的居住場所，我們不僅在最初的設計建造中就把消防安全意識帶入進去，在選擇各種軟體家具，以及窗簾、地毯等各種軟包材料的時候，也是把安全性作為首要考慮因素。選購經過第三方權威檢測機構認證的酒店用品，可以在很大程度上提高酒店的安全系數。

記者：作為美國消防工程師協會來說，技術服務支持是優質配化保障，您在消除安全隱患、降低風險系數并同時維護保障公民的合法權益但做了什么樣的思考？

SFPE：美國消防公司協會中國分會實際上是一個民間學術組織，包括今天組織這個活動也不是官方的。我們發表的觀點是以技術為平臺，同時也關注一些熱點焦點問題。我們今天媒體的加入，確實對怎么樣讓更多的人了解這方面信息很有幫助。在關注這個消防問題，我們希望這個聲音能夠傳達出去。建筑從設計上，包括施工等各方面來說是有一套法律依據遵循的。怎么樣真正能夠落實到每個消費者自己的利益上面，大家都要提高消防意識。比如到了一個酒店你要注意觀察酒店逃生路線圖等相關知識標志，或者萬一報警響了，應該第一時間毫不遲疑地去找疏散口。真正酒店的安全，是從設計、酒店管理方，最后要落實到每個個體身上。

記者：對建筑材料的取舍公眾，就拿發泡保溫板和易燃泡沫保溫材料危害性來說，為什么人們選擇一種材料而不用其他的？對具體的危害事實有何規避？ 您能否談談？

IHG：其實剛才大樓火災的案例，我們從專業的角度分析，確實引發了很多值得我們深思的一些問題，剛才您提到的發泡保溫板，其實目前在國內還在大量運用，這里面存在的一個問題，就是你說的性能價格比。客觀上來說，大量運用泡沫板作為一種保溫手段，會帶來一定的危害。通過這個案例，我建議從國家的政策或者從設計規范角度，應該要明令，有一個明確的說法。

記者：在這些保溫板推廣方面，消防部門應該如何做？

IHG：談到消防問題，所有的消防不分大小，只要是消防都是大事。尤其在今天，強調以人為本，和諧社會。所有的消防問題，我們當作是第一最重要因素來考慮。剛才我們提到，洲際集團永遠在保證舒適性的同時強調安全性。其實安全性是應該放在第一位的。我們在實際設計中，在跟業主談的過程中，消防問題是百分之百沒有談判的余地的，必須百分之百的要考慮進去。我們從優先級上講，第一是消防安全，其次才是舒適。消防問題不光是對客人，對員工也是一樣，也是必須要百分之百。所以在設計過程當中，不僅是前臺要保證所有的消防標準，包括后期個人運行的部分，以及員工工作的場所也應該保證。現階段國內用材、設計、施工方面還有一些需要改善的地方，有些需要通過立法的手段來解決。我想通過之前的火災教訓，可能有關部門，包括材料商、消防局，會對于消防設計細則做一些改善。

 

記者：保溫材料解決了以后，節能、節錢，房子明顯的就有溫度了。如果和安全性有了沖突，有沒有別的材料來代替它？

 

IHG：考慮問題首先要把消防安全放在第一位，在這個基礎上如果出現了這種產品，它滿足了某些節能的要求，但不符合安全的要求，可能就會被淘汰。但是，我相信會有新的東西來取代它，總會有這個結果的。也許對新材料的研發和利用會提出一個新的要求，起到一個促進作用。

 

記者：剛才說的保溫板主要成分就是聚丙乙烯，主要是集塑型和泡沫塑料兩種。這兩種只要受熱以后就熔化，變成熔滴的形式。有一種保溫板是難燃型，是達到咱們國家第一級標準的。但是它說難燃不是意味著它不燃。據我了解，我們國內對于第一級的測試是一米的保溫板燃燒，最后剩到150毫米的時候，就叫難燃。這是定義上的一個問題。請問UL在難燃上的測試和國內的測試有什么異同？

IHG：每個地方都有防火等級的，有兩個小時、三個小時的區別，看用在什么場合了。

UL：UL對建筑材料有很多標準和規范，包括鋼結構上的涂層材料，剛才講的保溫板，這些我們都有防火的等級。我覺得要從幾個方面考慮：首先是從建筑規范上，應當要把這個防火等級納入到我們的建筑規范當中去，也就是說政府機關或者有關的部門要考慮把這個納入到規范制度當中去。其次，設計院和業主，自己也要提高安全意識，所以UL經常開展公眾培訓。其實要提高安全意識，就是要評估你用的保溫材料是不是已經考慮了安全的防火的等級，除了節能，更要考慮安全。另外，我們跟政府機關、消防局的消防官員也有交流和培訓，這些消防官員都是在各個領域里面起到相當重要的作用。所以我覺得整個制定建筑規范，我們的消防官員、建筑商、業主、包括施工單位、制造商，都要進行標準方面的培訓，都要有這種安全意識，相互提高。

當然我們有嚴格的標準和測試手段。現在國內好的建筑材料出口到北美市場

的，都要經過我們依據于嚴格的防火等級進行測試。我們發覺現在越來越多的國內建筑材料制造商已經有這樣的安全意識，考慮到這樣的材料要進行防火等級的測試。

記者：幾年前北京有一個大廈，做一個改造工程。地下弄成游泳池，做游泳池的時候要做防水，防水的時候有一些欄桿，實際要做焊接的，防水的那種涂料很怕火。有兩個本來不應該交叉作業的交叉到一起了，上邊一焊接掉到地下的火星就把火引燃了，造成人員死傷。這個施工期間也要非常的注意。這就引出施工期間的消防應急預案。

IHG：我最近聽到一個報道，就是前幾年報道，上海有一個公司在消防的課題上有顛覆性的研究，包括說逃生的時候可以使用電梯。

SFPE：對，我們上海中心在做。上海這邊兩三年前有一個課題，對于辦公區域的可行性研究，如電梯是否可以用。因為辦公的人員相比較容易管理，而且他對這個環境比較熟悉。有一個可行性，因為你電梯不利用也很可惜，但是某種程度上還沒有達到，就是高層疏散很快捷的一種方式。

IHG：用電梯疏散比較快。我們有一個規范，消防的時候不能用電梯，電梯就迫降，全部到底，不能動。

 

記者：您是酒店的，在施工過程當中酒店是不是從開建就一直參與這項工作？

IHG：我們會參與，但是我們參與的是酒店的標準。這個標準是針對酒店建成以后的消防的標準，我們沒有參與整個施工期間的安全施工的標準，這個是項目管理的要求。

 

記者：剛剛您講第三方認證的時候，您參考了兩個標準，一個是NFPA，還有一個是高規。這兩個標準按中國鑒審來講，不管是審圖還是驗收，應該是按照高規。如果發生這種矛盾的話，你們怎么處理？

SFPE：一般是按照嚴要求的那種，如果當地消防局對這個高的要求不認可，還要有待商榷。因為有時候標準是沒有可比性的，但是我們肯定是按照嚴格高的標準。

 

記者：還有第三方認可，洲際集團是否是個個例？

 

IHG：洲際酒店是其中一個。第三方的認證，實際上是一種風險的轉移，是風險管理的一種手段。風險轉移就是支付第三方費用，但是同時他要付法律責任。因為他是專業公司。舉例來說，即使我們洲際酒店對酒店管理很專業，但是從消防的角度，我想第三方應該比我們更專業。

SFPE：這就是通過某些認證一樣的道理，他認可我們這種檢查的力度，有相對的獨立，公正性，更安全保險一些。國內有檢測公司，還有消防隊的驗收，我們就做獨立的第三方再去看一遍，這樣可以增大酒店的安全級別，更保險。也是表明酒店管理公司對消防的重視程度。

 

IHG：對。要跟業主說明，實際上到最后大部分業主還是理解的。我們關注的是一些細節的問題，不會有方案上的顛覆和大規模的投資，這個細節就是風險點。

SFPE：在設計階段就要早點告知業主考慮安全的因素，這樣就避免了事后再整改的麻煩和壓力。

IHG：還有一個現實，實際上國內的規范在不斷的改，而且越來越嚴，越來越跟NFPA靠攏。我舉個例子，比如說衛生間大于1.5平米要加噴淋，原來沒有的，但是現在加進去了，好多東西都在演變，包括防火門。

 

UL：30多年來，UL致力于為消防設備的評估設定標準，現在已經開發出70多種消防設備標準，在NFPE消防設備和個人防護裝備標準委員會得到廣泛的接受。

我先介紹一下我們在中國做了什么方面工作。我們已經參加中國標準制定的

幾個工作組，我們參與進去的目的一方面提供一些幫助和培訓。因為我們本地的研發人員和標準制定人員，在制定標準的時候已經了解了美國UL的標準，然后考慮怎么把一些好的、又符合當地的東西引進、吸納過來，能夠制定符合我們國內的、同時又吸納了最先進的、包含了安全理念的標準。所以這樣從一開始我們就大大影響本地的標準制定，從一開始就有安全的意識在里面。

另外，我們跟我們的制造商等有關人員進行大量的工作培訓。在已經有了這

樣一個標準的情況下，我們下一步在標準方面進行進一步的培訓，讓他們一開始就有安全理念在心中在腦子里和心中。其中也包括對我們制造商的一些培訓，尤其是我們國內的制造商在安全標準方面的培訓。

我們還分享我們研發的成果，給我們國內有關的機構進行交流，包括消防局。

我們把研發的東西跟大家進行交流。剛才談到的我可以舉個例子，其實說到噴淋頭，它這個安裝到底裝多少量，什么樣的材料燃燒起來如何去滅。有些情況可能大家有個概念就是，一旦著火了很難滅火。所以在研發里面，我們在燃燒實驗室里做了大量的實驗。不同的材料到底燒起來是怎么樣的火焰，特性怎么樣，用什么樣的噴淋在什么時間可以把它滅完。這些研發的成果我們都會跟有關的機構進行分享。因為UL有一個安全的使命，所以我們毫無保留的把這些研發的成果跟有關的機構和人員分享，希望他們能夠理解這樣一個安全的理念，然后在他們的設計制造過程當中，把這個理念運用到他們的產品當中去。

我們面對消費者也進行大量的培訓。舉個例子，你在自己購買家里的床墊，

或者酒店的床墊時，不要光看這個床墊的舒適性，是硬的還是軟的，要知道這個床墊是什么材料組成的，一旦著火是怎么樣，你應該選擇什么樣的床墊。我們把這種安全的理念也是跟消費者進行培訓，讓他有這樣一個安全意識，在選購家具、床墊、窗簾這樣的家居用品的時候，有一個安全概念。所以我們從組織到每一個個體，包括小孩子，都把這種安全意識一開始就納入到他的心中去。

 

 

記者：現在UL有沒有針對世博會的消防方面的準備？

UL：說到世博會，我想跟大家分享一下。其實UL的成立跟世博不無關聯。針對上海的世博會而言，我們也希望跟世博會組建方提供一些咨詢方面的服務，比如說整個世博會的架構、材料、整個設計，這些可能還是要跟當地的建筑規范的建立方直接溝通。目前我們還沒有太實質性進展。剛才我們提到過，其實本地的建筑規范跟美國的NFPA要求的還是有區別的。美國的NFPA建筑規范的要求其實都反映到UL的產品規范上，它在它的建筑規范里面都會提及UL，使用經過UL認證的產品，所以這些已經完美的結合起來了。現在國內我們需要有這樣一個過程，我們希望有更多的培訓，更多的教育，更多的影響，建立更多的規范。今年的6月份美國的NFPA在芝加哥有一個大的消防展，6月8號、9號、10號三天。因為正好靠近我們公司，我們公司這次跟NFPA聯合，請了100位有關的人員，包括有很多中國區的，去參觀我們的實驗室。我們將會進行大的燃燒實驗的演示，演示給100位來自全球各地的人。讓大家了解這個燃燒起來是這樣子的，大概是什么情況的，有一個親身體驗。所以我們決定在6月6號在我們的大型實驗室里面進行這方面的大型燃燒實驗，我們組織100位的全球有關的人員，包括也有我們國內去的，專門去看這個大型的燃燒實驗。在座的有機會的也可以去看一下。

 

記者：剛才提到水噴頭，有時候在超高大的空間，一方面要增加它的水的流量，另一方面是要增加作用面積。這方面你們是經過影像的模擬，還是真實的實驗？

SFPE：是真實的實驗。模擬是沒有實驗數據，只能說是比較接近，如果能做全尺寸的實驗是最好的.國家噴規還沒出來，但是上海地方已經有明確的規定。就是不僅要增大噴淋面積，而且要加大噴淋強度，兩方面考慮。高空建筑裝備的管徑、流量都不一樣，他采用的是特殊的大水滴噴頭。安裝還是一樣的，只是使用起來水的流量比較大，穿越強大也比較大。

UL：UL是提供噴淋頭研究、檢測、認證和標準開發服務的一站式供應商。我們通過UL先進的大規模火災實驗室，利用豐富的實驗能力，滿足客戶的定制消防解決方案的需求。比如說這個倉庫是放什么產品的，我們會在實驗室設置一模一樣的東西和場景開始燃燒，然后用各種不同的噴淋的方法，看哪種效果更好。最終還是要看實尺寸的實驗。

 

UL：對。其實國內我們也是有想法的，消防局在天津有一個很大的基地。我們希望以后有這方面進一步的合作，也就是說把我們國內的一些研發能力，包括好的測試設備能夠充分的發揮作用。在消防方面我們一年大概有三四十個培訓，不像電子電器方面一年可能幾百次的培訓。我們希望以后更多一點，我們還是希望把那些美國的工程逐步轉移到國內來，培養我們本地的工程師也是我們中長期的方向，我們現在也是每年派很多本地的工程師到美國進行培訓。像剛才提到的，我們有比較具體的相互合作，大家互相幫助，是一個相互學習的關系。

 

UL：我覺得金融危機從兩個方面來看，現在出口方面確實有一些下降，但是也有一些企業在已經有比較超前的意識，它大大增加了一些研發的東西，包括新產品、新能源。所以我們在這方面也有一些新的想法，這些其實都是給現在的經濟環境帶來的新的亮點。我們可能會受到當前經濟形勢的影響，但是我們并不認為這個影響會很大。另外，我們發覺假如我們跟客戶合作更緊密一些，一起探討，尤其是在快速發展的新能源方面、新材料方面，應當是有很大發展的。